主持人：觀眾朋友大家好，歡迎您收看中央電視臺中文國際頻道《海峽兩岸》

　　主持人：觀眾朋友大家好，歡迎您收看中央電視臺中文國際頻道《海峽兩岸》。我們今天還是通過衛星連線的方式邀請的兩位嘉賓，就這一周的臺海熱點話題進行點評。

　　在臺北演播室的嘉賓，一位是的時事評論員尹乃菁女士，一位是中國文化大學的教授江岷欽先生，歡迎二位。

　　主持人：我們看到6號上午，海基會宣布兩岸經濟合作委員會正式成立，這個因兩岸經濟合作框架協議而成立的組織，未來將在兩岸貿易中扮演怎樣的角色？我想首先請江教授給我們介紹一下。

　　江岷欽：根據兩岸經濟合作框架協議第十一條，就成立了兩岸經濟合作委員會，它的職能有下列幾項，第一項當然是負責ECFA，也就是兩岸經濟合作框架協議的后續貨品的貿易，服務貿易。第三項，投資保障跟爭端解決的爭議。也就是說如果到目前為止我們看到，兩岸之間的貿易盡管現在看起來是大開大合，但是因為還在磨合期，如果出現了這種貿易或者是商務之間的糾紛，應該如果有一個比較制度化的協商來做有效的處理，讓雙方的貿易跟商務行為能夠有效地解決。如果這個能夠有效解決的話，它就變成一個在政策上，公共政策理論上成為準共同治理的概念，兩岸的經濟事務能夠透過這樣的方式從過去大家所謂的半官方的體系變成所謂透明頭巾，讓兩岸之間的經濟合作能夠更跨前一步。因此我們看到在的媒體，以頭版方式來做這樣的處理，就是兩岸經合會，也就是經濟合作委員會成立，3月12日之前首先會開例會。一般評論認為說，如果兩岸的經合會能夠有效發揮它的功能，包括后續處理政策的執行，能夠有效落實的話，將來在文化、體育或者甚至所謂的軍事乃至于對話的問題，都可以準此辦理，因此，兩岸經合會其實扮演了一個非常關鍵，非常重要的機制跟角色。

　　主持人：也就是說這樣一個委員會成立之后，兩岸就可以互通有無，隨時溝通了。那在本周我們看到的元老可以說是不甘寂寞，動作頻頻，比如說像的元老蘇州木瀆男人好去處，近來她是聯合了所有能動員的人，來協助她反對蔡英文提出的全民調的提名方式。我想請問一下乃菁，為什么要這樣和主席蔡英文作對，她是不是像各界揣測得那樣，有意想要去角逐2012年地區的選舉？

　　尹乃菁：是不是有意要挑戰2012年代表來出馬角逐大位，答案是肯定的，但有沒有可能代表來出馬角逐2012的大選呢，答案也是肯定的，那就是不可能。在這樣一個情勢之下，為什么還要做這樣一個舉動，事實上根據內的主流來看，由蔡英文來代表角逐2012年大位的趨勢可以說是越來越明顯了。但是在這樣的態勢之下，作為的元老，心里面真的是忍不住酸酸的，從女性的角色來看，她自認為的確也是，她是女性運動的先驅，然后她又是在里面從黨外時期開始，就為了的理想坐過好多年的黑牢，所以不管在思想的領先上面，行動的方面，她都認為在內無人能出其又。更何況又是身為女性的角色，同樣在看待蔡英文另外一位年輕女性的時候，心里面那種希望能夠較勁的，一決雌雄的心情，就有點復雜了起來。另外，就是她對于內現在以蔡英文和新潮流系掌握了內部的資源，長期下來她是非常不滿的，因此她對于決定用全民調的方式來決定他們誰能夠代表2012年，代表角逐大位這樣一個方式是沒有辦法接受的。

　　過去在決定內的代表，像立委，或者是說的代表資格的時候，都有加入黨員投票，可是后來為什么取消了，主要就是因為的黨員他們的數量是有限的。那在數量有限的情形之下，黨員投票加上民調，不管黨員投票的比例占多少，和現實上面實際選舉的選民結構是有一定差距的。所以他們漸漸后來就取消了黨員投票的部分。

　　但是這次包括、蔡同榮，還有獨派大佬辜寬敏都出來呼吁要加入黨員投票，除了向黨中央做一個之外，也希望能夠集合內最忠誠，最死忠的黨員向這樣子一個制度進行挑戰。辜寬敏甚至于放話說，如果不加入黨員民調的話，他不惜要退出。所以我們看到他們在召開大會之前一個大動作這樣一個串聯，就是希望能夠跟黨中央現在以蔡英文為首的那么浩大的一個聲勢來做出一個抗衡男士養生館圖片，但是能不能產生作用就很難說了。而我們看到的企圖心的確是非常旺盛的，她在2011年的時候不但提出了大動作的主張，同時在造型上面也改頭換面，讓大家耳目一新，我們看這張小小的照片，的發型如果您有點印象的話，她剪了一個還蠻時髦的短發，和她過去頭上燙的那個頭發男士生活必備用品，像個花菜卷一樣的是完全不一樣了。而且據說還去做了一些微整形男士生活必備用品，包括去除皺紋，打了肉毒桿菌，電波拉皮，顯然要用一個新的形象，更年輕的面貌來面對新時代的挑戰，希望能夠在這一局里面，就算不能夠代表出現，但是她也要發聲蘇州木瀆男人好去處。

　　主持人：由也可以看到，現在內部很多元老級的人物對目前的處境都懷有一種不甘心。那我們看到除了以及的元老之外，在有教父之稱的李在最近也有一個大動作，就是來豪請自己的親朋好友為自己慶祝九十歲的生日，我們一起通過一個短片來了解一下。

　　主持人：我們通過剛才短片也看到了，李為自己九十歲的壽宴可以說是花了很多的心思，就連誰坐在主桌，旁邊挨著誰，都要做出精心的設計和安排，那江教授您了解的情況是怎么樣的，當時是一個什么樣的排場，為什么李要為自己九十歲的生日這么煞費苦心呢？

　　江岷欽：中國人經常說伴君如伴虎在古時候，但是多數的人如果對權利仍然有想象的人，都會明知山有虎，偏向虎山行。明明知道接近老虎很危險，但是挨得越近越好，在李身上你可以看出這樣的特質，因此我們看到在李九十歲的壽宴上面，基本上對他來說，這是一種實力的另外一次展現。那當天座位表確實是出現所謂的經濟學，或者是座位經濟學，這種經濟學或者是學所展現就是說，每一個人座位跟我物理的距離有多近，表示咱們的心理就有多近。同時請來的賓客當中，每一個人心情都不一樣，所以傷心人別有懷抱，這個人應該怎么樣能夠做一些具體的參差，才不會產生尷尬的情況，李這是很具體的實際操作，跟不一樣，認為是把自己弄漂亮了大家就會投票投給她。唐朝的杜荀鶴寫了一首詩，叫做《后宮怨》，里面最經典的一句話叫承恩不在貌，老百姓或者是皇帝會不會喜歡你，跟你長相沒有關系，跟實有關系。李展現自己的實力，這個實力是什么呢，我們來看一下這圖當中看得非常清楚，圖中這一位就是李，他坐在最中間。好，開始出現他的物理上的座位學，挨著他旁邊是他的太太曾文惠，李旁邊的，接下來是過去李擔任黨主席時候的秘書長許水德，這已經退休了，在上現在大概他也不管了，李的隔壁就是現在立法部門的王金平，王金平的旁邊是蔡英文，蔡英文旁邊是獨派大佬辜寬敏，辜寬敏的旁邊是宋楚瑜，宋楚瑜旁邊是蘇貞昌川井男士修復膏。以李主要為主，由他作主，誰決定坐什么主桌呢，從右邊來看，這似乎是他的舊部跟親屬，另外這一邊看起來是對于仍然有一些想象川井男士修復膏，仍然存有希望的一群人。

　　從這里我們可以看得出來，其實在排定座位之前，李的幕僚曾經給他至少有六套以上的版本，最后讓李自己做定案。他們排這個座位確實煞費苦心，李把王金平排在旁邊，真的一般人看起來他是在幫王金平，還是在傷害王金平，目前看起來應該是傷害的可能性比較高。不過王金平因為出道的時候就認識李，認識三十幾年了，每一年李生日都會邀請他來，所以他大概也必須要去。另外我們看到說李的安排，是把蘇貞昌跟蔡英文兩個非常有心結的人，有沒有心結，大家說了不算，你只要看這個座次表就知道，蔡英文在這里，在李心目中隔了王金平，蘇貞昌放到后面來了，因為蘇貞昌輸比較多，蘇貞昌跟宋楚瑜，兩個人雖然坐在隔壁，但是吃飯從頭到尾沒有講過一句話，眼神沒有交集，也沒有交集。蔡英文跟蘇貞昌隔了兩個人，所以也還好，不必說話，也不必打招呼。因此我們看到從這里來看，李是希望透過座位的物理上安排，對外宣誓說，這些人都跟我有密切的相關。有趣的是，其實包括像在內李沒有邀請。

　　尹乃菁：李最近已經不止一次提出來，希望在2012年大選的時候，不是配，配，而是出現一個最大能夠代表本土勢力的這樣子一個組合，而其中也包含了所謂的第三勢力的實力人物在里面。他認為2012年最好的組合就是搭配，而他甚至于還提到說，蔡英文是一個非常聰明優秀的女性，但是因為她太年輕了，如果說2012年她就擔任起整個的大位，坐上的位置的話，難保不會重蹈的覆轍，所以在李的想象里面，在這個名單上面的，包括了王金平，每一次在重要時刻的時候，總是會被李或者是李旁邊的人提及。

　　所以這樣的一個組合，從他的主桌里面就可以看得出來，這個是李的一個夢幻組合，這里面還有很多的玄機耐人尋味。所以其實從他主桌的學里面可以看出來，李老先生其實是非常不甘寂寞的，他一直希望能夠在的政壇發揮極大的主導力量，而這次的壽宴李過的是九十大壽，所以在這一點上面他在主桌的安排上面，是有他很特別的味道存在。

　　主持人：看來雖然已經年近九十，但是李依然想在政壇上湊個熱鬧，把這么多政見不同的人聚在一起吃一頓飯，不知道吃的是生日餐還是吃的餐，竟然有那么深奧的學問在里面。那好，我們探討完政壇的相關話題之后再來看看臺軍方面，日前馬英九宣布，要再次大幅削減的臺軍兵力，此次臺軍瘦身運動被定名為精粹案，一起來了解一下相關的背景情況。

　　主持人：剛才在報道當中我們看到了，進來臺軍不僅是在大量購買武器裝備，而且還要為臺軍兵力進行第三次瘦身，那么江教授這次裁員和以往有什么不同，裁的都是哪些人？您覺得背后隱含哪些意圖？

　　江岷欽：是的，其實馬英九在這次裁軍運動當中很清楚，他是要兌現他競選時候的政見，馬英九在2008年競選的時候說，他要舉行募兵制，過去在年滿20歲的男子都要當兵，我自己當過兩年兵，到金門到哪里都要去。馬英九他在競選的時候說，他要改成募兵制，于是終于在他就任之后的第二年，現在他開始把它落實了，這一次應該是軍方的第三次瘦身運動，前面幾次都叫精實案川井男士修復膏，精彩的精，實在的實，就是要把它做得更加扎實。當然了，他們所打出的口號除了是募兵制之外，當然也希望說，面對現在兩岸逐漸和緩的情勢，擦槍走火的情況跟彼此的誤解應該這個幾率是零，不會再有了，所以大概軍方的部分，將來還要維持一定的兵力，其實在整個防務上面的作用少，倒是在救災的時候，幫助民眾收割稻子等等這些他的功能比較多。那么這次馬英九為了兌現他的競選政見，所以提出在人數，在組織上，以及政策上三管齊下，同時面對兩岸現在一片情勢大好的情況，軍事方面沖突可能性也幾乎是零的情況，配合上天時地利人和，我覺得這次的精實案變成精粹案，在組織結構上做了調整，應該能夠具體落實，不再會像以前一樣，只是放養的孩子而已。

　　主持人：本月馬英九還將進行任內第二次高級將領的調動，就連臺軍的參謀總長都被確定要下臺，那乃菁，臺軍可是馬英九競選一個大的票倉，他這樣不停地進行裁員，會不會引發未來選票的流失，那目前臺軍對此又做何反應呢？

　　尹乃菁：那至于高階將領異動的部分，根據相關的規定，兩年之后是可以再延，再延延長多少為準，就是延一年，所以差不多每一個人擔任兩年或者是三年左右就要被換蘇州木瀆男人好去處。為什么要這樣子的異動，當然是防止站在大的重要的位置里面太久之后，有軍權過于龐大，不容易節制這個方面的問題。郝柏村就是曾經擔任參謀總長，他擔任的時間長達七年，所以郝柏村在就成為一個軍事強人，這個在的政權轉換過程之中的時候，當初蔣經國逝世的時候，參謀總長是不是效忠第一位的臺籍，這個在上面是高度緊張的，所以當李依據相關法令宣誓就職的時候，參謀總長郝柏村就先發出第一封對外聲明，表示整個軍隊是依照的相關法令，絕對效忠及服從依法繼任的，這就變成是一個很重要的問題，而且會變成是一個很大的一個對于三軍統帥來講，對于來講，有一個人長期掌握軍方的權利如此之久蘇州木瀆男人好去處，這是一個心腹大患，所以自從郝柏村當李用了上的手段，把他從參謀總長的位置到軍事部門的位置，軍權都拿掉了，讓他去出任行政部門最高之后，接任他的參謀總長劉和謙，在續任之后他就擔任了差不多三年多就下來，等到他下來之后，在軍方內部，就在李時代就有一個內部不成文的規定，就是延任以一年為限，所以差不多最長大概就當三年多左右就下來了。

　　至于太換的過程，在馬英九現在，他對高階軍事將領進行第二次異動，他反而是建立制度的一個，他就依照大家的任期進行論調和替換。可是在時代的時候完全打破這樣子一個制度，擔任八年的，在前四年里面，他包括將級的軍官就替換掉了九位，在第二任四年的時候，四年內就換了十八位將領，像走馬燈一樣不斷地換這些將領，除了一方面要洗牌，把一些不是他的人馬給洗掉之外。另外一方面也在施恩，也就是一個軍人一旦是肩頭上面背上了星星，他就是終生職，而他所受到的待遇，以及他退役之后所受到的待遇就大不相同了，所以在時代的時候，大肆地封這些將領，除了在建立他自己的實力，也在施恩給這些軍方的人士，希望能夠透過授階，換將領這個動作，來厚實他的實力。所以時代，簡直是胡搞，所以搞得軍方各個系統里面，升遷完全打壞了制度，是馬英九上來之后遵照軍中的規定，相關的內規，不管是法令也好，內規也好，建立起這樣子的論調制度，馬英九反而是重新為軍方的高階將領的異動恢復建立起它應該有的制度。

　　主持人：那除了剛才我們探討的臺軍內部的整個人事異動的相關話題之外，還有一件事情也是跟臺軍有關的，就是的空軍司令雷玉其娶兒媳婦的規模有人形容說有點像的一場軍事演習，我們一起通過一個短片來了解一下。

　　主持人：從剛才短片當中我們看到，在元旦娶兒媳婦的當天，雷玉其是動用了官兵擔任行政和招待人員，同時還有一份如同漢光演習的任務計劃書，那江教授，您了解到的情況是怎么樣的，有沒有各界形容得那么夸張？

　　江岷欽：是的，其實一點都不夸張，一般來說結婚是人生大事，是男人跟女人組成一個家庭，能夠過美滿幸福的日子。但是我們這一位臺軍的空軍司令把它搞得很像男人跟女人的戰爭，像漢光演習一樣。因此在的報紙用頭版頭說空軍司令雷玉其娶媳婦如同漢光演習。那什么叫漢光演習呢？另外一份媒體《聯合報》就把它說是空軍司令雷玉其娶媳視同作戰，這是很可怕的，兒媳婦跟兒子在一起怎么會是像作戰呢？我們來看一下詳細的內部作戰的流程。由他的部署所擬定的一個作戰計劃大概有二十幾頁，詳細大的項目如下所述，我們簡單看一下，這里，第一項當然就是所謂的任務編組，任務編組包括副召集人，人事處的一個將軍少將擔任召集人，也許是主婚人很著急，所以請一個召集人。婚禮主持人有一位上校，諸如此類，第一項是任務編組，第二項是婚前準備事項跟管制，他還動用了阿兵哥。第三項是結婚當日的行動概要，幾點幾分做什么事情，你看這個很清楚。交通管制也要做處理，然后送客。接下來下一部分是婚禮準備事項，包括悍馬車輛，賓士車五輛等等，多少人收禮多少人等等。接下來一項是婚禮的流程，儀式應該怎么做處理。另外還有席次分配表，席開73桌，預備桌12桌，最后通通坐滿，所以超過一千人。當然最后空軍司令部還要幫主婚人雷玉其跟證婚人來致謝詞，或者是致詞男士養生館圖片，擬這個稿來做處理。

　　因此我們可以看得出來，這一次的婚禮雖然說在空軍或者是的將領一般來說家里面有喜事，大概這個規模都是上千人左右，席開百桌在過去執政時代也屢見不鮮，并不足為奇。但這一次雷玉其將軍在元旦時候娶媳婦，可是他動用了軍方的資源，引起整個社會各方的撻伐。

　　主持人：就像剛才江教授提到的這樣，如果作為一個普通人，人生非常重要的一件事情結婚，不管舉行一個什么樣的儀式，都是無可厚非的，但是雷先生他在軍中擔任要職，并且動用了軍中的資源，這可以說是讓整個社會的觀感是非常不好的，所以我想請問一下乃菁，現在馬英九是非常嚴肅地處理了這件事情，那么社會各界對這件事情的評論是怎么樣的？

　　尹乃菁：以馬英九的性格來講，馬英九自律非常嚴謹，他自己不但參加各種場合都非常低調，更不可能出現為了家里面的小孩子的婚宴或者是大事小事，大宴賓客的情況，這是完全不可能的事情。

　　而且馬英九上來之后，為了要端正時代由帶頭的奢華風氣，所以不但是自律甚嚴，他對屬下的要求也非常嚴。馬英九作風之嚴其實有點過頭了，有點矯枉過正了，他不但是不收屬下的禮物，新臺幣兩百塊三百塊禮物他通通都不收，而且甚至于連在過節期間男士生活必備用品，他的民間友人送他食物，比如說端午節的時候送他粽子，粽子這樣子的東西，這樣子禮物他都會退回，他就是這樣一介不取到這個地步。三軍統帥作風如此，底下的人怎么那么不長眼，所以難怪他就踩到了馬英九最在意的一個地方。我們說上行下效，風行草掩，三軍統帥如此作風，底下的這些將領竟然如此二百五，犯了馬英九的大忌，也難怪他被調職了。而馬英九現在的雷霆一怒，把他調了之后，開個玩笑，可能本來有一些將領家里面的孩子正準備辦喜事，而且婚宴作戰計劃書也都出來了，這個時候看到他們的頂頭上司，三軍統帥如此的嚴厲，可能現在連夜要收回這些作戰計劃書，而且要徹底地銷毀，希望它永遠不見天日，免得下一個倒霉的就是他。當馬英九這樣做了之后，不但是在軍方系統，相信連其他的政務部門也好，或者是黨務部門也好，也沒有人敢如此大張旗鼓。特別是馬英九對于正風的要求，廉能的要求，其實是跟他在上的父親蔣經國是如出一轍的，蔣經國在1972年出任的行政部門最高的時候，那個時候上任就頒布了十大革新公約，吃飯什么要用梅花餐，五菜一湯，每一桌不能超過多少價錢，他可是非常身體力行的，這個雷玉其如果是生在蔣經國時代的話，我看他不只是要調職了，可能將軍的星星通通都保不住了。

　　主持人：馬英九的廉潔看來是出了名的，那么在新年伊始，對雷玉其的處理也可以說起到了殺一儆百這樣的作用，非常感謝二位嘉賓對以上話題所做的介紹和分析，謝謝。